Localisation des quinaires d'or

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Localisation des quinaires d'or

Message  ghost le Dim 2 Mai - 18:48

Les quinaires d'or sont les monnaies les plus rares émises sous le règne de Gordien, on en connait 7 monnaies réparties en 5 types dont 1 requiert confirmation.

Le type les plus courant est le type AETERNITATI AVG dont seulement 3 exemplaires sont connus, ces 3 exemplaires sont conservés en musées et répartis entre le British Museum de Londres, la Bibliothèque Nationale de France à Paris et le Musée de Madrid.

Les autres quinaires d'or sont tous inédits et se répartissent dans les types suivants

P M TR P V COS II P P Gordien debout à droite tenant une lance transversale et un globe (vu la dernière fois en 1991 quand il fut vendu par Stack's)

PIETAS AVGVSTI actuellement dans la collection Subak (qui contient également 4 quinaires d'argent)

VIRTVTI AVGVSTI conservé au musée de Vienne

VENVS VICTRIX qui requiert confirmation bien qu'un moulage soit conservé au British Museum.
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Re: Localisation des quinaires d'or

Message  Sapor le Sam 15 Mai - 23:21

Connais tu les poids de tout ces quinaires ...????? Very Happy
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Re: Localisation des quinaires d'or

Message  ghost le Sam 15 Mai - 23:31

Bien entendu

AETERNITATI AVG: 3.31, 3.28 et 3.45g

P M TR P V COS II P P 3.28g

PIETAS AVGVSTI 3.20g

VIRTVTI AVGVSTI 3.17g

Poids moyen 3.28166667 g

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Re: Localisation des quinaires d'or

Message  Sapor le Sam 15 Mai - 23:34

Merci .....!!!! Rapide et précis !!!!!!

Pourraient ils avoir été pour la majorité refrappés pour fabriquer d'autres monnaies à une époque ultérieure ....?????
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Re: Localisation des quinaires d'or

Message  ghost le Sam 15 Mai - 23:42

Même directement a cette époque, j'ai entendu 2 théories sur les quinaires,

l'une disait que ces monnaies avaient été émises pour que l empereur les lance dans la foule, cela entrainant qu une fois ramassées, elles étaient rapidement échangées en autres devises chez les agents de change et commerçants

l autre disait que ces monnaies étaient en fait des cadeaux de l empereur a ses courtisant(ne)(s) ou famille et qu il n y en avait donc que de très petites émissions.

Je préfère le première car je ne trouve pas ces monnaies intéressantes pour des célébrations familiales, je penses que les médaillons s'y prêtent plus...

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Re: Localisation des quinaires d'or

Message  Chut le Sam 15 Mai - 23:43

Pour le PM TRP V COS II PP..., je peux essayer de passer à la boutique qui l'a vendu dans les années 1970 si j'ai le temps, comme je vais à Paris... Peut-être en ont-ils des souvenirs.

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Re: Localisation des quinaires d'or

Message  Sapor le Sam 15 Mai - 23:50

La première version me plais également plus ......!!!!

Si l'empereur avait été un proche et qu'il me refile 3,2 gr d'or en cadeau , je pense qu'il eut pu tâté de la dague à un moment inatendu ....!!!!!! Twisted Evil Twisted Evil lol!
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Re: Localisation des quinaires d'or

Message  Chut le Dim 16 Mai - 0:24

L'avantage du quinaire d'or, c'est que c'est un faible poids et une petite monnaie, mais qui possède une forte valeur... Surtout dans une époque de billon !

Il est évident que leur rareté indique qu'ils n'étaient frappés que pour des émissions courtes et des occasions particulières...

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Re: Localisation des quinaires d'or

Message  Chut le Dim 16 Mai - 0:27

Pour abonder dans le sens de la 1ère théorie, d'un point de vue physique et pratique il est plus facile et moins dangereux de lancer des quinaires que des médaillons et des sesterces...
Mais d'un autre côté, il ne faut pas les perdre... Et puis "gaspiller" du bon or pour le lancer au peuple, alors qu'on a du mauvais billon à lui offrir...

Peut-être avaient-ils un autre usage très localisé qui n'a pas encore été trouvé ?

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Re: Localisation des quinaires d'or

Message  Sapor le Dim 16 Mai - 0:37

Chut a écrit:Pour abonder dans le sens de la 1ère théorie, d'un point de vue physique et pratique il est plus facile et moins dangereux de lancer des quinaires que des médaillons et des sesterces...
Mais d'un autre côté, il ne faut pas les perdre... Et puis "gaspiller" du bon or pour le lancer au peuple, alors qu'on a du mauvais billon à lui offrir...

Peut-être avaient-ils un autre usage très localisé qui n'a pas encore été trouvé ?

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Oui mais ce geste a valeur symbolique (la redistribution par l'empereur ...) avait besoin d'être marquant et l'or à ce niveau était parfait .....
Cela ne devait de toute façon pas être très régulier , et une personne ayant reçu un ou 2 quinaires d'or devait en parler et s'en souvenir bien plus que si il attrapait un anto de billon ........
Le but de la manoeuvre était avant tout "publicitaire" , et certainement "budgetée" dans une limite prédéfinie qui ne représentait pas un coût très important par rapport aux bénéfices que l'on en attendait en terme de popularité et de renommée .....

C'est vrai par contre que la poignée de médaillons d'une trentaine de gr , jetée à la volée , ça aurait nécessité de gros bras et présenté des risques d'assomement du public/récepteur...... lol!
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Re: Localisation des quinaires d'or

Message  ghost le Dim 16 Mai - 7:39

Chut a écrit:Pour abonder dans le sens de la 1ère théorie, d'un point de vue physique et pratique il est plus facile et moins dangereux de lancer des quinaires que des médaillons et des sesterces...
Mais d'un autre côté, il ne faut pas les perdre... Et puis "gaspiller" du bon or pour le lancer au peuple, alors qu'on a du mauvais billon à lui offrir...

Peut-être avaient-ils un autre usage très localisé qui n'a pas encore été trouvé ?

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Ces théories s'appliquent aussi bien aux quinaires d'or que d'argent, ils étaient probablement mélangé dans un sac et l empereur lançait sans regarder, c'était un peux comme jouer a la loterie... Pour l'empereur, c'était probablement une libéralité qui lui valait gloire en retour...

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Re: Localisation des quinaires d'or

Message  HP le Dim 10 Oct - 23:12

on peut aussi penser que l'or, quelques dizaines de pièces, était remis plus ou moins solennellement aux proches et courtisans à l'occasion d'une cérémonie importante mais privée, et le billon réservé à la foule.
l'empereur n'avait pas besoin de les lancer lui-même dans la foule, un esclave entouré de quelques soldats pouvait le faire aussi bien, sans le risque de se faire renverser par un dangereux "tsunami humain".

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Re: Localisation des quinaires d'or

Message  Chut le Dim 10 Oct - 23:23

HP a écrit:on peut aussi penser que l'or, quelques dizaines de pièces, était remis plus ou moins solennellement aux proches et courtisans à l'occasion d'une cérémonie importante mais privée, et le billon réservé à la foule.
l'empereur n'avait pas besoin de les lancer lui-même dans la foule, un esclave entouré de quelques soldats pouvait le faire aussi bien, sans le risque de se faire renverser par un dangereux "tsunami humain".

En effet. Mais on peut aussi imaginer une distribution où l'empereur est sur un balcon, bien visible de la population tout en étant protégé des mouvements de foule... J'avais lu (chez Suétone je crois) que sous Néron, il y avait eu des distributions de monnaies depuis le toit de certains batiments pendant plusieurs jours entiers... Very Happy
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Re: Localisation des quinaires d'or

Message  ghost le Dim 10 Oct - 23:58

Dans tout les cas le problème reste le même, ces monnaies sont d'une rareté extrême et leur usagé réel n'est jamais que supposé...

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Re: Localisation des quinaires d'or

Message  ghost le Ven 15 Oct - 0:16


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Re: Localisation des quinaires d'or

Message  Sapor le Ven 15 Oct - 0:20

dommage le noir et blanc ....!!!!
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Re: Localisation des quinaires d'or

Message  ghost le Ven 15 Oct - 0:38

oui mais ca me suffit, j ai le poids et la photo, c'est le 3e quinaire d'or dont j ai une photo sur seulement 7 connus...

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