Un atelier de faussaire pour les monnaies de bon aloi

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Un atelier de faussaire pour les monnaies de bon aloi

Message  ghost le Ven 8 Oct - 1:15

Je pense que cela se passe de commentaire, voici 2 monnaies (un antoninien et un aureus) issus du même atelier de faussaire, les styles très similaires ne laissent planer aucun doute, c'est la première fois que je peux voir 2 monnaies de valeur différente issues du même atelier de faussaire, le fait que les monnaies portent le même type de revers aide bien entendu à la comparaison et permet de remarquer que les atelier de faussaires étaient parfois aussi structurés que les ateliers de Rome avec des coins adaptés à chaque valeur.

IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG buste radié, cuirassé à droite vu de 3/4 arrière
VIRTVTI AVGVSTI Hercule nu avec la peau de lion sur l'épaule gauche, appuyé du bras gauche sur sa massue posée sur un promontoire rocheux, le bras droit appuyé sur la hanche
Cfr RIC 95v (buste non drapé)


IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG buste lauré, drapé et cuirassé à droite vu de 3/4 arrière
VIRTVTI AVGVSTI Hercule nu avec la peau de lion sur l'épaule gauche, appuyé du bras gauche sur sa massue posée sur un promontoire rocheux, le bras droit appuyé sur la hanche
Cfr RIC 108

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Re: Un atelier de faussaire pour les monnaies de bon aloi

Message  Chut le Sam 9 Oct - 0:44

Il semble en effet qu'il y ait une certaine ressemblance dans le lettrage et le style... Very Happy
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Re: Un atelier de faussaire pour les monnaies de bon aloi

Message  ghost le Jeu 14 Oct - 22:45

une nouvelle liaison semble être établie avec cette imitation de médaillon d'or, l affaire se corse encore...

Avers IMP GORDIANVS PIVS AELT AVG buste radié, nu de gordien à droite
Revers MLETARM PROPVGNATOREN PII Mars debout à droite tenant une lance et un bouclier
Source collection BnF

27.31-28.40mm 13.7g

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Re: Un atelier de faussaire pour les monnaies de bon aloi

Message  ghost le Sam 16 Oct - 16:11

Avis de Dominique Hollard

Merci pour les photos, l'imitation d'antoninien est en effet assez similaire à celle du médaillon d'or, quoique de meilleur qualité, c'est peut-être la même "mouvance" mais pas le même graveur.

Nous venons de de trouver un atelier de faussaires venant des environs du Danube, et quelle ville se trouvait sur le Danube??? VIMINACIUM... Le mystère s'épaissit...

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Re: Un atelier de faussaire pour les monnaies de bon aloi

Message  Chut le Sam 16 Oct - 16:50

Je remets mon message que j'ai posté ailleurs :

curtislclay a écrit:This is a known barbarous issue from the area of the middle Danube, that I haven't particularly studied. According to Eckhel, Doctrina numorum VII, p. 316, Vienna's specimen was found in 1713 in Transylvania, along with a group of other barbarous aurei. He says such coins can frequently be found in museums of the Austrian provinces, obviously because they turn up locally: in the territory of the former Roman province of Dacia, and adjoining areas. RIC 162 note mentions both the Paris specimen, described by Cohen 163, and the Vienna specimen, discussed by Münsterberg in Blätter für Münzfreunde, 1923, pp. 3 ff. Similar barbarous aurei occur for Philip I, Eckhel p. 330 and Cohen Philip I, 38 = RIC 89.

ghost a écrit:Avis de Dominique Hollard

Merci pour les photos, l'imitation d'antoninien est en effet assez similaire à celle du médaillon d'or, quoique de meilleur qualité, c'est peut-être la même "mouvance" mais pas le même graveur.

Nous venons de de trouver un atelier de faussaires venant des environs du Danube, et quelle ville se trouvait sur le Danube??? VIMINACIUM... Le mystère s'épaissit...

L'hypothèse d'un atelier de faussaire sur le Danube est certainement plus que plausible et semble confirmée par ce que nous dit Curtis. La trouvaille de plusieurs médaillons et aurei (du type ou de types similaires à celui présenté ici) sur un même périmètre restreint en est déjà une preuve.
Mais pour moi l'anto, l'aureus et le médaillon ne sont pas du même graveur, comme je l'ai déjà dit. Et s'ils ne sont pas du même graveur, c'est impossible de prouver qu'ils viennent du même atelier clandestin.

Mais on peut désormais supputer avec certitude l'existence d'au moins 1 atelier clandestin (voire même certainement plusieurs) travaillant dans cette zone.
La Transylvanie (aujourd'hui partie ouest de la Roumanie) est proche (voire inclus une partie de la Moésie romaine) de la zone où se trouve Viminacium (Moesie) en effet. Le problème, c'est que les environs du Danube, c'est grand !
J'ai déjà avancé ailleurs que l'existence d'un monnayage d'or (exceptionnel et rarissime) et à Viminacium ne me parait pas totalement fantaisiste. Mais en l'absence presque totale de preuve, on ne peut rien affirmer. Surtout qu'un monnayage clandestin à Viminacium semblerait plus que surprenant.

Je crois que la principale avancée, c'est que l'on est désormais sûr que des ateliers (clandestins, au vu du style et des titulatures) ont monnayé de l'or dans cette région pendant la période de Gordien III.
Very Happy

A ce propos, monnayer un médaillon de 13grammes semble vraiment surprenant, au vu du module, et du style qui ne trompe personne sur le caractère non officiel de la monnaie...

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Re: Un atelier de faussaire pour les monnaies de bon aloi

Message  ghost le Sam 16 Oct - 17:11

le fait de monnayer un médaillon de 13g dont le style ne trompe personne n'est absolument pas surprenant, il ne faut pas oublier que peux de gens avaient vu l'empereur dans cette région et surtout que ce médaillon est en or, pas une vaseuse imitation fourrée... A cette époque le fait que l'or soit officiel ou pas ne change rien à sa valeur, il reste de l or et pouvait donc être très facilement monnayé...

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Re: Un atelier de faussaire pour les monnaies de bon aloi

Message  Chut le Sam 16 Oct - 18:07

ghost a écrit:le fait de monnayer un médaillon de 13g dont le style ne trompe personne n'est absolument pas surprenant, il ne faut pas oublier que peux de gens avaient vu l'empereur dans cette région et surtout que ce médaillon est en or, pas une vaseuse imitation fourrée... A cette époque le fait que l'or soit officiel ou pas ne change rien à sa valeur, il reste de l or et pouvait donc être très facilement monnayé...

Oui, il faut certainement plus voir ce médaillon comme une sorte de "lingot monétaire" en or. Enfin, pas mal de monnaies romaines officielles devaient quand même circuler dans le coin, même les monnaies de Viminacium sont beaucoup plus réussies. Donc je pense que le style n'était peut-être pas trop recherché.
Après, il faut voir les destinataires de cette frappe : peut-être des "barbares" (terme peu valorisant) ou des peuplades plus éloignées du limes qui elles voyaient rarement de monnaies romaines, et encore moins souvent de monnaies d'or...
On peut imaginer beaucoup de choses.

Le fait que l'aureus et se médaillon semblent être en or (non fourrés) et que l'anto semble lui aussi être en argent et non fourré pose des questions. Ton titre de post "bon aloi"" est en plein dans le vif du sujet.
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Re: Un atelier de faussaire pour les monnaies de bon aloi

Message  ghost le Sam 16 Oct - 18:22

Le titre n'a pas été choisi au hasard, on commence a pouvoir localiser les origines, des imitations, on en connait en Turquie avec mon denier et sur les bords du Danube avec celles ci, je pense que ces monnaies méritent d'être étudiées de plus près, mais il faudrait toujours connaitre l origine de la trouvaille pour faire avancer les choses et on en est loin...

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Re: Un atelier de faussaire pour les monnaies de bon aloi

Message  Chut le Sam 16 Oct - 19:35

ghost a écrit:Le titre n'a pas été choisi au hasard, on commence a pouvoir localiser les origines, des imitations, on en connait en Turquie avec mon denier et sur les bords du Danube avec celles ci, je pense que ces monnaies méritent d'être étudiées de plus près, mais il faudrait toujours connaitre l origine de la trouvaille pour faire avancer les choses et on en est loin...

Oui, pour ce genre de monnaie le lieu de trouvaille est primordial... Malheureusement, on ne connait que très peu d'origine... Et à l'heure actuelle, avec la détection, c'est peut-être encore pire... Le rêve serait d'avoir des trouvailles archéologiques dans un contexte.
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Re: Un atelier de faussaire pour les monnaies de bon aloi

Message  ghost le Dim 17 Oct - 0:31

un jour, on trouvera la solution, il ne faut pas désespérer

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