2 nouvelles entrées en provenance de la BnF

J'ai été très surpris de voir que la BnF ne dispose en collection d'aucun denier émis entre 238 et 239, en revanche, j'ai trouvé dans leurs plateaux 2 imitations de deniers plus qu'intéressantes car non encore répertoriées

les types 33 et 43

33) IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG
AETERNITATI AVG
cfr RIC 111
Source collection BnF


43) IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG
PROVIDENTIA AVG Providentie debout de face tête à gauche tenant un globe de la main droite et un sceptre transversal de la main gauche
Source collection BnF


2 nouvelles références qui viennent encore boucher des trous et compléter les connaissances.

Le denier au type AETERNITATI est particulièrement intéressant du fait de son style, il est probable que ce denier aie été émis avec des coins officiels.

Intéressant !
Le 1er semble avoir été émis avec des coins officiels en effet !

La BNF n'a aucun des deniers émis en 238/239 ?

non aucun j ai même été très surpris et Dominique Hollard m'a répondu

"C'est le propre des collections publiques, nous avons les choses introuvables mais les choses moyennement rare, personne ne nous les donne..."

ghost a écrit:non aucun j ai même été très surpris et Dominique Hollard m'a répondu

"C'est le propre des collections publiques, nous avons les choses introuvables mais les choses moyennement rare, personne ne nous les donne..."

Moyennement rare ? On parle bien des deniers à titulature IMP C MANT GORDIANVS AVG ? (voire IMP CAES MANT GORDIANVS AVG, même si on peut plutôt penser à l'emploi de coins d'aurei) ??? Ils sont très rares pourtant !

Les types sont tous très rares, mais la titulature n'est plus que moyennement rare du fait de la multiplication des types, donc c'est une chose moyennement rare

ghost a écrit:Les types sont tous très rares, mais la titulature n'est plus que moyennement rare du fait de la multiplication des types, donc c'est une chose moyennement rare

La titulature n'est peut-être que "moyennement rare" (enfin, on en connait seulement une quinzaine, voire moins), mais avec 2 ou 3 monnaies par type seulement, c'est rarissime... D'ailleurs, si les musées n'en ont pas et que ces monnaies ne sont pas répertoriées par le RIC (sauf 1 ou 2 en note de bas de page), cela montre bien que c'est extrêmement rare... Par contre, le fait est que c'est moins spectaculaire qu'un médaillon, ça c'est sur !

Le RIC en répertorie 1, mais tu sais comme moi que le British Museum en a plusieurs (PAX AVGVSTI et VICTORIA AVG entre autre), le problème de la BnF c'est que la majorité des collectionneurs fortunés a en avoir eu étaient anglais ou américains, Georges His par exemple a donne des monnaies à l'ANS et au British museum mais rien à Paris car il ne parlait pas la bonne langue...

De plus, ce sont des deniers hors Gordien a émis de nombreux deniers aux types P M TR P III, PIETAS, IOVI, ... donc un denier IMP C MANT dans une collection n'attire pas beaucoup l attention...

Ils ont 3 quinaires d'argent dont 1 IMP C MANT, ce n'est pas impressionnant, mais c'est bien plus rare que des deniers et c'est la la seule raison qui fait que ces monnaies leur ont été donnes. on n,e leur donne ou vends que du très rare en se disant "le reste ils savent l acheter eux même" mais le problème c'est qu on leur vends tellement de très rare qu ils ne savent rien acheter d'autre...

Et aussi il faut dire qu'il y a de moins en moins d'argent pour la numismatique je suppose... Par rapport à des périodes fastes comme le XIX...
On est d'accord, on leur donne surtout ce qui a déjà l'air d'être très rare, les "raretés évidentes"...


Pour revenir aux deniers en photo, le 2ème me fait penser à un style de Viminacium, utilisé surtout pendant l'AN III et l'AN IV (enfin IIII). Un style assez grossier, mais néanmoins assez réussi.


Par exemple celui-là :


Source : CNG, acsearch (http://www.acsearch.info/record.html?id=239510)

ou celui-là :


Source : CNG, acsearch (http://www.acsearch.info/record.html?id=271611)

Qu'en penses-tu ?

ghost a écrit:Le RIC en répertorie 1, mais tu sais comme moi que le British Museum en a plusieurs (PAX AVGVSTI et VICTORIA AVG entre autre), le problème de la BnF c'est que la majorité des collectionneurs fortunés a en avoir eu étaient anglais ou américains, Georges His par exemple a donne des monnaies à l'ANS et au British museum mais rien à Paris car il ne parlait pas la bonne langue..

Dit en passant :
Il était temps que nous autres francophones reprenions un tant soit peu l'initiative !!

Je suis de ton avis pour le denier, une origine Danubienne semble évidente.

Oui il était temps de reprendre le flambeau de Cohen, puis il fallait surtout arriver a se faire connaître dans le milieu afin de réaliser une référence valable, et je crois que c'est en bonne voie...