2 nouvelles entrées en provenance de la BnF
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2 nouvelles entrées en provenance de la BnF
J'ai été très surpris de voir que la BnF ne dispose en collection d'aucun denier émis entre 238 et 239, en revanche, j'ai trouvé dans leurs plateaux 2 imitations de deniers plus qu'intéressantes car non encore répertoriées
les types 33 et 43
33) IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG
AETERNITATI AVG
cfr RIC 111
Source collection BnF
43) IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG
PROVIDENTIA AVG Providentie debout de face tête à gauche tenant un globe de la main droite et un sceptre transversal de la main gauche
Source collection BnF
2 nouvelles références qui viennent encore boucher des trous et compléter les connaissances.
Le denier au type AETERNITATI est particulièrement intéressant du fait de son style, il est probable que ce denier aie été émis avec des coins officiels.
les types 33 et 43
33) IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG
AETERNITATI AVG
cfr RIC 111
Source collection BnF
43) IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG
PROVIDENTIA AVG Providentie debout de face tête à gauche tenant un globe de la main droite et un sceptre transversal de la main gauche
Source collection BnF
2 nouvelles références qui viennent encore boucher des trous et compléter les connaissances.
Le denier au type AETERNITATI est particulièrement intéressant du fait de son style, il est probable que ce denier aie été émis avec des coins officiels.
Re: 2 nouvelles entrées en provenance de la BnF
Intéressant !
Le 1er semble avoir été émis avec des coins officiels en effet !
La BNF n'a aucun des deniers émis en 238/239 ?
Le 1er semble avoir été émis avec des coins officiels en effet !
La BNF n'a aucun des deniers émis en 238/239 ?
Chut- Messages : 219
Date d'inscription : 01/05/2010
Age : 33
Re: 2 nouvelles entrées en provenance de la BnF
non aucun j ai même été très surpris et Dominique Hollard m'a répondu
"C'est le propre des collections publiques, nous avons les choses introuvables mais les choses moyennement rare, personne ne nous les donne..."
"C'est le propre des collections publiques, nous avons les choses introuvables mais les choses moyennement rare, personne ne nous les donne..."
Re: 2 nouvelles entrées en provenance de la BnF
ghost a écrit:non aucun j ai même été très surpris et Dominique Hollard m'a répondu
"C'est le propre des collections publiques, nous avons les choses introuvables mais les choses moyennement rare, personne ne nous les donne..."
Moyennement rare ? On parle bien des deniers à titulature IMP C MANT GORDIANVS AVG ? (voire IMP CAES MANT GORDIANVS AVG, même si on peut plutôt penser à l'emploi de coins d'aurei) ??? Ils sont très rares pourtant !
Chut- Messages : 219
Date d'inscription : 01/05/2010
Age : 33
Re: 2 nouvelles entrées en provenance de la BnF
Les types sont tous très rares, mais la titulature n'est plus que moyennement rare du fait de la multiplication des types, donc c'est une chose moyennement rare
Re: 2 nouvelles entrées en provenance de la BnF
ghost a écrit:Les types sont tous très rares, mais la titulature n'est plus que moyennement rare du fait de la multiplication des types, donc c'est une chose moyennement rare
La titulature n'est peut-être que "moyennement rare" (enfin, on en connait seulement une quinzaine, voire moins), mais avec 2 ou 3 monnaies par type seulement, c'est rarissime... D'ailleurs, si les musées n'en ont pas et que ces monnaies ne sont pas répertoriées par le RIC (sauf 1 ou 2 en note de bas de page), cela montre bien que c'est extrêmement rare... Par contre, le fait est que c'est moins spectaculaire qu'un médaillon, ça c'est sur !
Chut- Messages : 219
Date d'inscription : 01/05/2010
Age : 33
Re: 2 nouvelles entrées en provenance de la BnF
Le RIC en répertorie 1, mais tu sais comme moi que le British Museum en a plusieurs (PAX AVGVSTI et VICTORIA AVG entre autre), le problème de la BnF c'est que la majorité des collectionneurs fortunés a en avoir eu étaient anglais ou américains, Georges His par exemple a donne des monnaies à l'ANS et au British museum mais rien à Paris car il ne parlait pas la bonne langue...
De plus, ce sont des deniers hors Gordien a émis de nombreux deniers aux types P M TR P III, PIETAS, IOVI, ... donc un denier IMP C MANT dans une collection n'attire pas beaucoup l attention...
Ils ont 3 quinaires d'argent dont 1 IMP C MANT, ce n'est pas impressionnant, mais c'est bien plus rare que des deniers et c'est la la seule raison qui fait que ces monnaies leur ont été donnes. on n,e leur donne ou vends que du très rare en se disant "le reste ils savent l acheter eux même" mais le problème c'est qu on leur vends tellement de très rare qu ils ne savent rien acheter d'autre...
De plus, ce sont des deniers hors Gordien a émis de nombreux deniers aux types P M TR P III, PIETAS, IOVI, ... donc un denier IMP C MANT dans une collection n'attire pas beaucoup l attention...
Ils ont 3 quinaires d'argent dont 1 IMP C MANT, ce n'est pas impressionnant, mais c'est bien plus rare que des deniers et c'est la la seule raison qui fait que ces monnaies leur ont été donnes. on n,e leur donne ou vends que du très rare en se disant "le reste ils savent l acheter eux même" mais le problème c'est qu on leur vends tellement de très rare qu ils ne savent rien acheter d'autre...
Re: 2 nouvelles entrées en provenance de la BnF
Et aussi il faut dire qu'il y a de moins en moins d'argent pour la numismatique je suppose... Par rapport à des périodes fastes comme le XIX...
On est d'accord, on leur donne surtout ce qui a déjà l'air d'être très rare, les "raretés évidentes"...
Pour revenir aux deniers en photo, le 2ème me fait penser à un style de Viminacium, utilisé surtout pendant l'AN III et l'AN IV (enfin IIII). Un style assez grossier, mais néanmoins assez réussi.
Par exemple celui-là :
Source : CNG, acsearch (http://www.acsearch.info/record.html?id=239510)
ou celui-là :
Source : CNG, acsearch (http://www.acsearch.info/record.html?id=271611)
Qu'en penses-tu ?
On est d'accord, on leur donne surtout ce qui a déjà l'air d'être très rare, les "raretés évidentes"...
Pour revenir aux deniers en photo, le 2ème me fait penser à un style de Viminacium, utilisé surtout pendant l'AN III et l'AN IV (enfin IIII). Un style assez grossier, mais néanmoins assez réussi.
Par exemple celui-là :
Source : CNG, acsearch (http://www.acsearch.info/record.html?id=239510)
ou celui-là :
Source : CNG, acsearch (http://www.acsearch.info/record.html?id=271611)
Qu'en penses-tu ?
Dernière édition par Chut le Lun 18 Oct - 0:26, édité 1 fois
Chut- Messages : 219
Date d'inscription : 01/05/2010
Age : 33
Re: 2 nouvelles entrées en provenance de la BnF
Dit en passant :ghost a écrit:Le RIC en répertorie 1, mais tu sais comme moi que le British Museum en a plusieurs (PAX AVGVSTI et VICTORIA AVG entre autre), le problème de la BnF c'est que la majorité des collectionneurs fortunés a en avoir eu étaient anglais ou américains, Georges His par exemple a donne des monnaies à l'ANS et au British museum mais rien à Paris car il ne parlait pas la bonne langue..
Il était temps que nous autres francophones reprenions un tant soit peu l'initiative !!
Chut- Messages : 219
Date d'inscription : 01/05/2010
Age : 33
Re: 2 nouvelles entrées en provenance de la BnF
Je suis de ton avis pour le denier, une origine Danubienne semble évidente.
Oui il était temps de reprendre le flambeau de Cohen, puis il fallait surtout arriver a se faire connaître dans le milieu afin de réaliser une référence valable, et je crois que c'est en bonne voie...
Oui il était temps de reprendre le flambeau de Cohen, puis il fallait surtout arriver a se faire connaître dans le milieu afin de réaliser une référence valable, et je crois que c'est en bonne voie...
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